Hosta

The place closed down in 1977 but it is not clear when this label was made. If it is too recent, it is a copyvio. Stefan4 (talk) 22:05, 26 December 2011 (UTC)[reply]

23:42, 26 December 2011 (UTC)

Bonsoir,

Pour éventuellement argumenter dans l’un ou l’autre sens, pouvez-vous rappeler les règles précises de violation de copyright qui s’appliquent à ce document ?

Je vous remercie.

Très cordialement,

Βερναρδ [✍]-

Normalement, il faut attendre au moins 70 ans après la première publication de l'illustration. Si l'identité de l'illustrateur est connue, il faut attendre plus de temps. Voyez fr:Durée du droit d'auteur par pays pour plus d'information. --Stefan4 (talk) 14:04, 28 December 2011 (UTC)[reply]

⦚ 22:39, 29 December 2011 (UTC)

Bonsoir,

Je vous remercie de votre réponse.

Je ne sais pas si, sur Commons, la charge de la preuve est à fournir par le procureur, ou si elle est du ressort de la défense. Dans les deux cas, elle me paraît très difficile à apporter.

Si je comprends correctement le lien  :

– l’image doit avoir été utilisée la première fois avant 1942 ?

– l’image doit avoir été utilisée la première fois après 1942 ? Quels arguments avez-vous pour dater cette première utilisation après cette date qui vous permet de proposer la suppression du fichier ?

Très cordialement,

Βερναρδ [✍]- ⦚

Comme je l'ai indiqué dans le descriptif lors du dépôt sur Commons, cette image m'a été communiquée par Jean-Marie TERNISIEN, suite à nos échanges à propos du village de Maisnières. Ce contributeur "de passage" m'avait précisé par messages perso qu'il avait (ou avait eu) des liens familiaux et/ou professionnels avec cette commune et la fameuse laiterie elle-même ... sauf erreur de ma part (je ne sais plus bien, ... depuis le temps !) et qu'en conséquence il avait pas mal de documentation et d'archives sur le sujet. Voir une partie de nos échanges sur cette page où il est fait mention de cette image et où il est question aussi d'un "ouvrage" qu'il a publié ou qu'il était alors en train de préparer. Il m'est impossible de retrouver nos échanges perso d'alors (2ème moitié de 2007) car j'ai subi depuis 2 crashs de disque dur (ou 2 incompatibilités sévères de Windows ou Explorer avec mon antivirus) qui m'ont fait perdre définitivement pas mal de données. Voici ses contributions sur WP ! Sa page de discu sur Commons est celle-ci.

1. Je pense que c'est lui qui pourra(it) le mieux apporter la réponse.
2. Pour ma part, je crois me souvenir (aux dires de mes grands-parents et parents) que ce fromage "réputé" pour sa bonne qualité dans la région d'Amiens et à Amiens y était commercialisé avant la Seconde Guerre mondiale et même peut-être pendant. Mais je ne sais si l'emballage et en particulier l'étiquette était déjà la même. De membres de ma famille (88 ans chacun) ayant vécu cette époque pourraient peut-être en avoir conservé des souvenirs. Je les "interviewerai" dans les 2 semaines qui viennent ! Patience ... mais aucune garantie sur le "résultat" !
3. Par ailleurs, en observant bien le style de ce dessin, son graphisme, il n'est pas impossible qu'il date d'avant 1939. Les modes des illustrateurs, leur style, leur technique peut être comparée et plus ou moins datée. Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de l'Art, mais depuis des décennies, j'ai passé pas mal de temps à parcourir de vieux journaux et à regarder de vieilles pubs. Pour l'image qui nous intéresse ici, le "traitement" (forme et couleur) du visage de la femme au balcon ainsi que celui du paysage à l'horizon et de la forêt plus proche me laisse envisager un dessin pas réalisé dans les années 1950 ou après. Cela dit, il n'est pas improbable non plus que le pourtour (en particulier sa partie basse, avec les infos écrites en blanc sur les lieux de production et d'expédition et la petite vignette) ait été modifié postérieurement. En tout cas, le style graphique de cette petite vignette - cette femme assise sous un pommier et levant le bras vers le soleil levant ou couchant - est à mon avis bel et bien du "registre" des codes et de l'imagerie ... "Troisième République" !

Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (talk) 06:33, 30 December 2011 (UTC)[reply]

Je sais aussi, par souvenirs personnels et "hebdomadaires", que cette image était encore apposée sur les boîtes de camembert dans mon enfance (dans les années 1950-1960), mais qu'elle fut remplacée vers 1970 par une plus "moderne", ne montrant plus la châtelaine à son balcon (image jugée trop "vieille France réac" après 1968 ?) mais l'oiseau bleu seulement. Il faut dire aussi que dans les années 1970-1980, une restruction-concentration-absorbsion fulgurante (voire sauvage) fut opérée à très grande échelle dans le monde agro-alimentaire et y compris dans les laiteries de la Somme, du Pas-de-Calais et de la Seine-Martime. J'ai retrouvé sur le web une reproduction de l'étiquette "moderne" que j'ai vue "en vrai" pendant quelques années dans les magasins de la Somme et ... en famille. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (talk) 07:01, 30 December 2011 (UTC)[reply]

Je vous recommande aussi ça tiré de cette page. Vous remarquerez que comme je le disais ci-dessus, la fameuse petite vignette du bas est clairement de facture plus récente, et donc moins ... "vintage"/Troisième République. Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (talk) 07:16, 30 December 2011 (UTC)[reply]

État d’origine le 18 septembre 2007 (réactivé le 3 janvier 2012 [l’état de l’affichage de cette image peut varier en fonction des fichiers activés]).

⦚⦚ 19:55, 3 January 2012 (UTC)

Bonsoir,

Je suis un peu déçu de ne pas pouvoir vous [Stephan4] remercier de votre réponse à ma dernière question du 29 décembre 2011. Ignorant la suite de la procédure initiée, je tente cependant une argumentation qui, je le pense, peut aller dans les deux sens.

En préambule, j’ai réactivé l’image de cette étiquette de camembert lors de son premier téléchargement dans les serveurs de Commons le 18 septembre 2007.

1. L’auteur de l’étiquette est inconnu ; le dessin n’est pas signé. Seul sur le bord à l’extérieur du dessin de l’étiquette intégrale, existe le nom de l’imprimeur d’Angoulême — mention légale obligatoire. Le nom de celui-ci est coupé dans le scan. original. Nous savons seulement que l’imprimerie est angoumoisine.
2. Le contributeur qui a chargé le fichier le 18 septembre 2007 n’en est pas le créateur du fichier et ne possède pas l’objet original, cf. ce message du 29 novembre 2010 numéro 9 Image complète de l’« Étiquette MONCHELET.jpg » et le message ci-dessus de Marc Roussel — Markus3.
3. Tentons la datation de la création de cette image.

– J’invite à consulter cette page de Wikipédia —  w:fr:Maisnières#Activités économiques#Autrefois — qui conte l’histoire de cette entreprise et indique la notoriété de ce camembert.

– Résumé. La laiterie fut créée en 1900, changea de propriétaire en 1911 et en 1919. Il est très probable — possible —que la création de l’image date plutôt des débuts de la laiterie que de sa fermeture. Cela semble plus crédible pour acquérir de la notoriété.

– L’état de l’image du 18 septembre 2007 montre une étiquette ancienne ; la teinte ocre du papier (dans la partie non imprimée) pourrait indiquer un ancien document imprimé sur un papier non blanchi comme il était d’usage il y a déjà quelques années !

– Le logotype de la société des fermiers réunis (SAFR) est daté, de plus, il peut être plus récent que la première utilisation du dessin de l’étiquette.

– Le tampon du syndicat des fabricants du véritable camembert de Normandie est très ancien. Il fut créé en 1909, année de la création du syndicat. Cette estampille syndicale fut profondément transformée après la guerre. Cet indice pourrait prouver que notre étiquette a été créée dans la fourchette 1909-1945. Comme il n’y eut pas beaucoup d’exportation de camemberts dans le monde pendant la guerre et une activité économique réduite, il peut être raisonnable de raccourcir cette fourchette à 1909-1939. Sur cette étiquette, l’estampille reproduit le dessin de sa première version. D’ailleurs graphiquement, tout est très daté : le nom de la marque, le style de l'image, etc.

– Aujourd’hui, la marque du camembert a disparu comme son atelier de production.

Tous ces éléments sont problématiques ils donnent des pistes mais ne certifient rien.

La violation de copyright n’est pas flagrante pour ce fichier. La demande d’effacement n’est d’ailleurs toujours pas argumentée.

Très cordialement,

Βερναρδ [✍]- ⦚⦚

 Keep : label of a mass-produced product; see also category:Labels. ----MGuf (d) 14:11, 4 January 2012 (UTC)[reply]

•  Keep After reading all that, it seems most likely this is an example of a pre-war label, which would make it over 70 years old. -Nard (Hablemonos)(Let's talk) 13:07, 30 April 2012 (UTC)[reply]
•  Delete sorry we are not playing at guessing if it's free or not. If it has been created between 1909 and 1939 it's not impossible that the author is not dead for 70 years (the Bibliothèque nationale de France (BNF) generally consider what has been produced after 1880 not being PD). As we can't know if it's free we must assume it's not: it's our precautionary principle, in case of doubt it's to the uploader to proove the file is free. --PierreSelim (talk) 10:57, 8 May 2012 (UTC)[reply]

• It's a cheese label. Go to your refrigerator and pull out some items. Who designed the labels? How could you possibly know? Would they even tell you? And there is nobody to ask to research it, this company has been out of business for decades. These works are anonymously published. -Nard (Hablemonos)(Let's talk) 19:16, 8 May 2012 (UTC)[reply]
• The "70 years after death" standard is irrelevant, because that standard only applies to works published in 1978 or later. If it was first published before 1923, it's in the public domain for US law. If it was first published between 1924 and 1977 inclusive, then it needs to be 95 years old, no matter who the author is. We are reasonably certain (see the discussion above in French) that it was first published before 1977, so the question is really 1922 or earlier (in which case, we  Keep it) or 1923 or later (in which case we  Delete it). And I really don't see any straightforward method of figuring out the answer to that question. WhatamIdoing (talk) 23:29, 26 July 2012 (UTC)[reply]

•  Delete Delete per Pierre. The keeps are unconvincing. To begin with, the fact that something is a label of a mass-produced product does not make it free. Note that w:File:A1 Steak Sauce.png uses a fair use rationale. We don't know the date, and if it was created after 1923 and the author hasn't been dead for 90 years this isn't public domain (it is obvious that this scenario isn't true since we won't hit that point for another year). If it was created before 1923, the author must have been dead for at least 70 years (EU copyright law). We have no indication that this is true or that it was even created in that time period. In addition, this file is not even used. I see no reason to keep a potentially copyrighted file that is currently serving no purpose. Ryan Vesey Review me! 14:26, 25 July 2012 (UTC)[reply]

Deleted: There's not enough information about the author and copyright status. It is certainly not an own work of the uploader, and can't be licenced that way Cambalachero (talk) 04:23, 27 July 2012 (UTC)[reply]